С 25 по 29 ноября в Санкт-Петербурге в здании Манежа на Исаакиевской площади проходит ставшая уже традиционной православная выставка-ярмарка «Православная Русь». На ярмарке мы встретились и побеседовали с известным русским писателем и кинодокументалистом Юрием Воробьевским.
- Давайте поговорим о вашей последней книге «Орден Иуды». Известно, что тема предательства в русской истории не является аномалией. Например, в этом году исполняется 300 лет с момента учреждения русским императором Петром Ι ордена Иуды. Что вы можете сказать о предательстве вообще и о его проявлениях в России в частности?
- Действительно, тема предательства в русской истории, как, впрочем, и в истории любого другого народа, не является исключением из правил. Если мы посмотрим на нее через призму христианской традиции, то увидим, что в основе архетипа изменника лежит предательство Иисуса Христа его ближайшим и любимым сподвижником и учеником Иудой. Ничто не ново в этом мире, и, к огромному сожалению, сегодня с уверенностью можно констатировать тот факт, что дух измены, дух Иуды в обществе с течением времени только крепнет, принимая все новые и новые уродливые формы своего земного воплощения. Если внимательно приглядеться к современности, то можно подумать о том, что предательство становится нормой человеческого поведения и мерилом житейского «успеха». Хотя, оговорюсь, я все же уверен, что это не так.
-И именно поэтому вы взялись за книгу? Какова основная цель ее написания?
- В своем первом вопросе вы правильно подметили, что в этом году исполняется 300 лет с момента учреждения Петром Ι Ордена Иуды. Его царь хотел вручить гетману Мазепе, надо полагать, за особые «заслуги» перед Отечеством. Тогда это сделать не получилось – Мазепа бегал и юлил по всей Украине. В результате орден «вручили» его соломенному чучелу, а гетман ушел в мир иной с репутацией предателя. Исходным толчком для написания книги стал именно этот факт нашей истории. Мазепа умер, но дело его живет и пока побеждает – именно поэтому, кстати, нашлись люди добрые, которые восстановили эту «почетную» награду, воплотив ее в металл. Отныне номинантов ордена Иуды будет знать вся страна. Понятно, что сами подлецы, подобно Мазепе, будут скрываться от «награды», врать и оправдываться. Что ж, будем снова набивать чучела.
-Когда начнете?
-9 декабря в 12 часов дня в Москве на ВВЦ в 69 павильоне состоится большая презентация моей книги, и, я думаю, что там мы и начнем процедуру почетного награждения Орденом Иуды. Претенденты есть. Пусть для них это будет сюрпризом.
- Но многих претендентов на орден, наверное, и в живых-то уже нет, и им все равно, что орден Мужества, что орден Мазепы?
- Совершенно верно, им все равно. Но не все равно нам. Взять, к примеру, генерала Власова - человека по очереди присягавшего на верность и Советской власти, и Гитлеру. Кто он, по-вашему?
- Предатель. Гитлер, к слову, его сразу раскусил.
- Вот именно, предатель. Ответ однозначный. Но вот сегодня в стране находятся люди, которые говорят, что Власов был идейным борцом с большевизмом. Эти люди его оправдывают и даже пытаются причислить к лику героев. Такие же процессы идут на Украине. Там к лику национальных героев кроме Мазепы, предававшего семь раз, причисляют и Бандеру, и Демьянюка, и прочих борцов за «незалежность», закладывая, другими словами, в основу государственной национальной истории ложь и измену.
- Иуда раскаялся в предательстве. Он отказался от серебряников и, мучимый совестью, наложил на себя руки. Горбачев же, к примеру, ездит гоголем по стране и встречается с людьми, совершенно не понимая, какое жуткое преступление совершил. И сегодня скопилась огромная масса таких людей.
- Раскаяние – процесс интимный. Мы не можем знать, что творится на душе человека после совершения им предательства и перед смертью. Например, раскаяние Иуды было более чем странным. Ведь он не пошел за прощением к Спасителю, а пошел к синедриону, гневно возвращая им их 30 серебряников. И что? Они только посмеялись. Затем он вообще повесился, т.е. совершил грех самоубийства. И это – раскаяние? Сомневаюсь. То же касается и остальных персоналий.
- Да, но часто человек даже не понимает, что совершил предательство. Вот я о чем. Как с этим определялись наши предки? Кто, вообще, на Руси стал первым общенациональным, хрестоматийным предателем?
- Первое предательство на Руси действительно общенационального масштаба – это убийство князем Святополком двух своих двоюродных малолетних братьев Бориса и Глеба. Побоявшись, что они станут претендовать на великокняжеский престол Святополк коварным образом, предательски, наплевав на все нормы морали, лишил их жизни. В русскую историю он вошел с прозвищем Окаянный, что значит подобный библейскому Каину. Характерно, что сегодня образы Каина и Иуды, равно, как и образы других предателей, стараниями многих историков, писателей и политиков начинают возвышаться в общественном сознании, как архетипы особых героев, без которых не была бы явлена Божья воля. Сегодня много говорится об особой миссии Иуды, без которой Христос и не погиб бы, и не воскрес и не обрел бы славу. Предвидя такой разворот событий, еще Иоанн Златоуст писал, что ни в коем случае нельзя Иуду оправдывать, так как сам Господь говорил: «Лучше бы этому человеку не родиться на свет». Предательство есть предательство. И мне кажется, что такое упорное обеливание изменников прошлого сегодня является неким социальным заказом, некой установкой по формированию определенного общественного мнения, за которыми стоят темные, враждебные человечеству силы.
-Совершенно верно. Кто-то сегодня пытается оправдать Власова, кто-то Иуду. На Украине, например, этот процесс зашел так далеко, что мы можем видеть портрет изменника Мазепы даже на банковских денежных билетах. Почему это происходит? Какова причина этого социального заказа на реабилитацию изменников?
- Это очевидно. Посмотри, какие люди пришли к власти на той же Украине. Не надо далеко ходить для анализа их сущности – скажи мне, кто твой герой, и я скажу: кто ты. Подобное притягивается подобным. Так что, как говорится, делайте выводы сами. Не зря есть мнение, что Ющенко является американским агентом влияния. Такими же людьми определяются процессы реабилитации национальных предателей и в России. Им очень важно внушить обществу, что они не предают и воруют, а оптимизируют национальные интересы и эффективно управляют экономикой. Необходимо подчеркнуть, что существует некое духовное родство между предателями прошлого и изменниками настоящего. Ворон ворону глаз не выклюет, даже если последний уже издох. Этим людям очень важно духовно и исторически обосновать свое предательство. Я бы сказал, жизненно важно. Этим и объясняется поведение того же Горбачева. Он постоянно пытается кому-то доказать свою «правоту». И, прежде всего, он ее доказывает самому себе. Вместо раскаяния здесь – ожесточение и гордыня, что многим не понятно. Иногда такой человек производит впечатление глупца, иногда наглеца. Но все рано или поздно кончается. И тогда приходится держать ответ перед Богом. И здесь уже не соврешь.
- Но ведь иногда человек искренне заблуждается.
- Бог рассудит. Я в свое время еще в 90-х годах в Москве встречался с известным священником Александром Киселевым, считавшимся духовником Власова. Так вот, он о генерале, действительно, никогда, как о человеке плохо не говорил, но при этом подчеркивал, что тот никогда не исповедовался и не причащался. Отсюда можно сделать вывод, что в глубине души Власова особых духовных терзаний и метаний не было. Все решения он принимал по соображениям личной выгоды и карьеры. Не более. Поэтому все попытки сделать из него идейного борца с большевизмом, мягко говоря, беспочвенны. Как я уже говорил, он дважды приносил присягу и дважды ей изменял, хотя до «подвигов» Мазепы ему было далеко. Последний присягал и изменял семь раз.
- Согласен. Но вот другой персонаж нашей истории – князь Андрей Михайлович Курбский. В отечественных учебниках о нем пишут, что он был первым российским диссидентом, восставшим против произвола самодержца и поэтому бежавшим от гонений в Польшу.
- Последние исторические исследования приводят переписку Курбского с польским королем, начавшуюся за полтора года до его опалы. О чем это говорит? О том, что царский любимчик князь Курбский сначала изменил, а потом только попал в немилость и со всем семейством бежал за бугор, где начал обличать Ивана Грозного. Поучительно, что после смерти Курбского его имение было разграблено поляками, а родственники лишены всех достоинств. Кстати, существует такая версия, что выжившие из этого рода потомки, изменили фамилию и стали Крупскими. Теми самыми, из которых вышла жена Владимира Ильича Ульянова - Ленина Надежда Крупская. Интересная генетическая и духовная связь, не правда ли?
- Интересная. В этой связи меня всегда забавляла такая закономерность, что отцы и деды практически всех известных негативных для страны персонажей, например, Бориса Ельцина, как правило, никогда не воевали, отсиживаясь в тылу. Великая Отечественная война их миновала. Более того, многие на ней сделали головокружительную карьеру. Как это объяснить?
- Для меня, как для православного христианина в этом нет ничего удивительного. Основы мировоззрения закладываются в семье. Чтобы понять человека, надо внимательно изучить его родословную. И если ребенку с детства прививают любовь к Богу и к Родине, постоянно личным примером подтверждая теорию, то в такой семье вырастает настоящий человек. Если ребенок с детства видит подлость и предательство – вырастает предатель, для которого Родина и Бог там, где ему хорошо. От дурного дерева никогда не родится добрый плод. До революции все русские священники очень хорошо знали эту мудрость и когда благословляли молодых на венчание, всегда ее учитывали. К созданию семьи они относились очень серьезно.
Беседовал Олег Емельяненко